Хера ты тут разнылся  : не знаю что делать, как быть, столько хороших и замечательных вещей вокруг, а я такой умный и хороший почемуто делаю хуйню какуюто со своей жизнью. Заставляю себя играть в покер, а сам думаю что покер полная туфта, и срал я на него, дайте денег только. Неужели тебе реально нужны всякие бабские советы, и ты сам для себя понять не можешь то тебе нужно?!!

От модератора: Часть сообщения удаляю. Riki не заводись. Чего ты такой буйный? Тебе ли не по*уй)

Отредактировано Neeel (2011-10-03 03:52:38)

Ну вот поэтому и недоборы, потому что влазишь в такие раздачи. Зачем? Если он много тебя 4бетит, перестань его 3бетить. играй коллом. какие проблемы.

когда тебя чекрейзят на таком флопе, надо перекручивать дальше) Он будет платить и с дро, и с любой парой +. Более того, странно ты рассуждаешь. Как там могли оказаться АТ. А почему бы им у фиша не оказаться? логика твоя туманна) по ней все должны играть идеально)

Не знаю как прокомментить раздачу, но одно знаю точно, что сайзинг рейза флопа должен быть намного меньше. Почти плоским. Ты ведь хочешь изображать блеф а не КК. И вместе с этим тебе не хотелось бы пушить на флопе сразу, потому что ты иногда получишь фолд от QJ, 87. Я бы делал что то наподобии минирейза и пушил бы терн.

лол) у нас натс какие фолды)  Рейзить флоп надо что бы спровоцировать его на пуш от более слабых рук.  Слабые руки это в данном случае JJ QQ. Если терн выйдет А или К это может убить весь наш экшн. Более того, если ты коллишь такой флоп, то с АК терн ты врядли будешь ставить в его глазах если тебе не зайдет аут. Поэтому все все семерки которые ставили флоп для блефа (что бы скинуть наши АК) просто откинуться, ну и соответственно терн продолжать не будут. Поэтому пока опп готов стекаться с JJ QQ это надо делать. Иначе просто выйдет страшная карта которая убьет наш экшн.

Рики, вот почему ты готов бы был стекнуться на флопе но неготов на бланковом терне? его велью диапазон с флопа на терн не меняется никоим образом. Как же твое решение может поменяться, если его диапазон ни капельку не изменился?
Он был готов стекаться JJ QQ, значит он и на терне это сделает на бланковом. Мы стоим против 9 комбо сетов и 12 комбо JJ-QQ. Мы тупо впереди. Более того у нас еще есть 2 аута на сет и runner-runner. (дамы там будут это факт. может быть не так часто как валеты, но будут. Это одна из таких ситуаций где опп коллит на сет, видит флоп на котором у него оверпара и не может уже ее выкинуть в трибетпоте.) Так же я не исключаю там рук типа АК например.. (входит в не велью диапазон в данном случае, но все-же). 
Даже если учитывать что там не будет дам, то пот уже настолько большой, что мы просто не можем выкинуть, даже учитывая что мы будем позади бОльшее количество раз.

Сейчас я хочу привести математические вычисления что бы с точностью подтвердить свои слова.

Допустим в мы вколилли флоп и на терне банк до его ставки составляет 6,4$. Я возьму эффективные стеки не из раздачи, а по 100бб.
Допустим оппонент на терне сразу ставит аллын и нам надо принять решение коллить его или нет.
Таким образом его аллын будет составлять 7,15$. 

7,15/(6,4+7,15+7,15)=7,15/20,7=0,345. 

То есть это значит что нам достаточно быть впереди хотя бы в 34,5% случаев что бы колл нулевой.

Board: Tc 5h 9d 2s
Dead: 

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 40.909%  40.91% 00.00%           1620         0.00   { KK }
Hand 1: 59.091%  59.09% 00.00%           2340         0.00   { JJ-99, 55 }

Мы будем впереди почти в 40% случаев. То есть наш колл будет не просто нулевым, а плюсовым по отношению к фолду!

А если добавить туда QQ:

Board: Tc 5h 9d 2s
Dead: 

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 56.494%  56.49% 00.00%           3132         0.00   { KK }
Hand 1: 43.506%  43.51% 00.00%           2412         0.00   { QQ-99, 55 }

То колл не то что бы плюсовой по отношению к фолду, он тупо плюсовой. просто тупо плюсовой.

Для более пущей реальности, в следующем примере я уберу 3 комбинации QQ, якобы учитывая 50%-ную вероятность что он за4бетит их префлоп.

equity win tie       pots won pots tied
Hand 0: 50.000%  50.00% 00.00%           2376         0.00   { KK }
Hand 1: 50.000%  50.00% 00.00%           2376         0.00   { QcQd, QcQh, QhQs, JJ-99, 55 }

Колл в данном случае будет строго плюсовым по отношению к фолду, и нулевым на дистанции без учета дед мани.

Эммм, я такого помоему не говорил. Скорее я говорил что УТГ может изображать очень сильную руку еслиб он переставил сквизящего, и вероятность получить продолжение на 4бэт крайне мало вероятно, значит можно включать в диапозон 4бэта очень много рук, темболее карманки или АК. Так как сквиз многие будут делать уже начиная с 99+ AJ+ и много различного трэша.

Сейчас я больше подумываю над употреблением сквиза на постфлопе.

P.s. Насчет раздачи. Все равно не понятно, что он будет делать со своими всеми руками с которыми он вошол префлоп,  на рэйз на флопе без позиции. Также не понятна причина такого минидонка. Жесть, единственое из дров у него JQ, которые мы исключаем сразу. Какой диапозон он положит нам если мы делаем рэйз. Из выше мною написанного, понятно что он может думать о нашем диапозоне как о очень широком, когда его диапозон очень узок.  Возможно я гдето перегинаю палку. Но мне кажеться что учитывая все это, мы просто должны давать ему возможность  опять ставить на турне, так как он часто должен это делать с руками как сильней так и слабее нашей. Банк очень большой, он вэлью бэтит сам себя, и мы не должны бояться прихода опасных карт, потому что таковых очень мало.